中新社济南9月11日电 题：马面裙如何展现“华夏”之“华”？
——专访临沂大学美术学院副教授徐晓慧
作者 孙婷婷
葱绿色暗花纱的裙身上，织有缠枝牡丹、菊花、荷花，双襕金织正蟒、行蟒和翔凤，间饰流云、海水江崖等纹饰。近日，一件明代马面裙——“葱绿地织金妆花纱蟒裙”在山东曲阜孔子博物馆展出，吸引众多关注。
中国古称“华夏”，礼仪之大，故称夏；服章之美，谓之华。中国服饰文化源远流长，素有“衣冠王国”美誉。织绣精美的马面裙，作为中国古代汉族女子的主要裙式之一，是中国传统服饰的重要组成部分，在汉服的发展中具有重要地位。
近日，临沂大学美术学院副教授徐晓慧在接受中新社“东西问”专访时表示，无论在古代还是当代，着装兼有物质性与精神性，对中国人来说是一件特别重要的事，要用“道器并重”的方式研究中国传统服饰。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：马面裙不仅是中国古代汉族女子主要裙式之一，更绵延至今，备受当代汉服爱好者青睐。马面裙是如何产生的，缘何成为明清时代的主流服饰？
徐晓慧：马面裙称谓及形制的定型经历了一个漫长过程。在明代，马面裙因形似城墙“马面”结构而定名，并形成了由裙门(马面)、褶裥、裙腰、裙幅(裙襕)等元素构成的基本结构。其形制的演变过程，虽然与宋元明时期开衩打褶的“旋裙”“辫线袍”“曳撒”等相似，但个中承续关系尚不明晰，有待进一步研究。
马面裙因“马面褶”而得名，但“马面褶”不仅限于马面裙的使用，亦不能只因“马面褶”这一共性就做出不同服制之间关系的简单判断。有清一代，经历了民族融合和西风东渐的马面裙，又以“百褶裙”“凤尾裙”“鱼鳞裙”“襕干裙”等不同表现形式而流行于世。
中国传统服饰本身就是多元融合的，汉族服饰中的下裳经过“大而能化”的学习吸收和改造消化，最终形成了明清时代流行的马面裙。其能够成为主流服饰并在当代复兴的原因，主要在于可穿性强和款式设计美观。可穿性是功能，款式设计是形式，一件功能与形式兼具、好看又好穿的裙式自然受欢迎。功能也是审美的一部分，真正好看的也是好用的。
马面裙裙门开衩可以满足人体运动需求，腰间褶裥在适应人体臀腰差的同时，放大臀部以下空间，体现了中国传统服饰顺应自然、强化身体和服装之间空间感的文化观念，达到了面料、款式、功能、文化之间的完美平衡。马面裙款式设计形式严谨而有法度，尤其是典型的马面裙门，居于人体之中，两侧褶裥对称分布，与色彩、装饰、纹样等共同呈现出“中正典雅”的中国传统美学特征。
孔子博物馆展出的葱绿地织金妆花纱蟒裙。李明芮 摄
中新社记者：服饰是华夏文明的重要载体，蕴含礼制观念、生活习俗、审美情趣等中华优秀传统文化内涵。马面裙从哪些方面体现这些文化内涵？
徐晓慧：受国际大牌追捧和国人青睐的马面裙，是跨越时空、超越国度、富有永恒魅力和具有当代价值的中华优秀传统文化中的一朵涟漪。
马面裙只是一个显性符号，以马面裙为代表的诸多中国传统服饰，在结构、工艺、材料、观念等方面亦具有永恒魅力和当代价值。中国古代造物是文明的容器，是哲学观念的物态形式。马面裙体现了中华优秀传统文化中“节用、惜物”“器以藏礼”“和而不同、美美与共”“动静结合、张弛有度”等精神观念。
马面裙是中国古代“以折代剪”服装制作理念的典型，腰部余量不进行裁剪，而采取褶裥的形式，以尽量少的裁剪和缝合来保证面料完整和服装的整体性。用更简化的方式达到更丰富的效果，并解决最根本的功能问题，是中国传统造物智慧，体现了中华优秀传统文化“节用、惜物、慎术”的造物观。
明清时期的“朱红地缠枝纹暗花纱马面裙”局部。毛建军 摄
明代马面裙与清代马面裙相比，除褶裥体量大、数量少以外，另一个特征是不利用特别的装饰突出和强调马面部分，甚至想通过装饰工艺的一致性将其隐藏。这与明代服饰更强调礼制有关，出于礼仪的考量，衣身两侧的侧摆可以遮挡内衣，同时使衣身看起来更宽大，体现了明代恢复华夏礼制的决心。
马面裙发展到清末民初，两侧褶裥被梯形裁片所取代，一般称“襕干裙”。这可能受西方立体裁剪方式中“省道”概念的影响，将多余的缝份剪掉以产生服装内空间。虽然作为马面裙典型元素的褶裥不存，但梯形裁片在满足人体臀腰差的同时，更加平整和贴体，符合当时社会风气及生活方式的转变。用西方立体裁剪方式的同时，保留了马面裙外观效果，以适应时代需求，正是中华传统文化“和而不同、美美与共”观念的反映。
中新社记者：中国元素越来越走向世界舞台，“中国风”不断引领时尚潮，如何理解中国风与中国风格？
徐晓慧：中国风不是中国风格，中国风的主体是西方，而中国风格的主体是中国。
西方主体的中国风是指起源于17至18世纪欧洲的一种华丽繁缛，以西方想象的东方情调为主的装饰艺术风格。进入21世纪，中国风主要指以中国元素的借鉴和应用为主要风格的西方服装设计，但这些设计多只有中国之表。
真正的中国风格关注的是中国文化本身，以实现中华优秀传统文化的创造性转化和创新性发展为目标和旨归，基于国际视野和当代生活，用物质形态设计的方式表现中国传统文化和审美精神内涵，其主体是真正热爱并有志于传播中国文化的人群。
换言之，西方的中国风设计关注表面装饰，多停留在元素应用阶段，远没有上升到设计风格甚至设计哲学的层面，而中国风格设计关注有着深厚历史文化积累的内部结构和象征意涵，具有一定的稳定性。
中国传统服饰虽然是平面裁剪方式，但并不轻视结构，很多结构设计极具巧思，就像木作中的榫卯结构，有深入研究的必要。中国风格服饰并非纯粹的传统化和民族化，完全可以用现代设计思维和国际设计语言来表达中国人的人文情感，用国际视野对中国传统文化提炼升华。中国风格设计不能停留在用元素来做设计的阶段，要上升到规律、风格和哲学层面。
中国当代集体婚礼服饰。胡肖飞 摄
中新社记者：东方传统文化与西方审美不断碰撞互鉴，将为世界时尚界带来什么？
徐晓慧：《礼记·学记》曰：“独学而无友，则孤陋而寡闻。”文明交流互鉴是在深入挖掘中华优秀传统文化中的“和合共生”思想的基础上提出来的，不仅能够展现中华优秀传统文化的时代价值，还对世界和平发展具有重大意义。
鲁迅先生曾言：“有地方色彩的，倒容易成为世界的。”文化认同是文明互鉴的基础，我们反对的是文化挪用，而不是基于文化认同的借鉴与学习。无论是东方还是西方，每个民族都可以保持本民族文化的个性，文化差异性是文明交流互鉴的前提。
中国的服饰审美曾一度陷入他者视角，失去自我，只有加强中国传统服饰的研究、交流与传播，认识到中国传统服饰审美是中华民族独特的文化标识，才有发展和传承的基础，才能更好与其他民族服饰文化对话和交流。
2020年，网络主播身着传统服装直播带货扶贫农产品。贾天勇 摄
我认为，以马面裙为代表的中国传统服饰的研究与传播，应分为以下四个步骤：正本清源、批评阐释、对外传播、文明互鉴。正本清源，从道和器两个层面出发，深入了解和全面梳理传统服饰的起源和流变，探究传统服饰传承与创新的底层逻辑，做到“风筝不断线”。批评与阐释本身就是一种创造，不但有利于传统服饰及其当代设计的正向发展，还能让普通民众了解和感受到传统服饰中蕴含的美感和哲学，增强对传统服饰文化的感知和自信。
从对外传播方面来说，文化自觉和文化自信是基础和保证，只有在文化认同的基础上定义中国人自己的时尚，才能真正实现对外传播。而深层的文化交流则体现为文明互鉴，在提高融合互鉴影响力的同时也要提高内驱学习力。中国人一直乐见本国文化元素被借鉴和喜爱，但尊重理解彼此的文化应该是前提和应有态度。已经美了很多年的马面裙，一定能够继续美下去。(完)
受访者简介：
临沂大学美术学院副教授徐晓慧接受中新社记者专访。王峰 摄
徐晓慧，临沂大学美术学院副教授，苏州大学服装专业博士，主要研究方向为艺术设计理论、传统手工艺、设计史、服饰史的教学与科研工作。作者所述为国家艺术基金2022年度艺术人才培养资助项目“当代工艺美术评论人才培养”(项目编号：2022-A-05-057-450)及山东省非物质文化遗产研究基地“临沂大学非遗两创研究中心”阶段性成果。